tx - 2018-06-21, 13:53 Sporo ciemnych koni zapisanych do SluDerby. Fortel Zagloby (71 kg) jedenasty według kolejności w hgpol, czy dwie jedynki zamieni na jedną? Nie jest jeszcze fizycznie i psychicznie gotowy na derby, ale kto wie? Koniofan - 2018-06-21, 15:15 Zacznijmy redukcję. 1.-odrzucić z porządku wszystkie konie z Wrocławia 
morpheus - 2018-06-21, 16:22 2. nie będzie w porządku koni trenowanych przez trenera M. Janikowskiego 
tx - 2018-06-21, 16:25 Boją się ich, bo dwa konie Świątka (King Arci i Valley Pride) wylosowały dwa ostatnie numery startowe (17 i 18), z prawdopodobieństwem 306 do 1. Świątek powinien grzecznie poprosić o film z losowania! + Do Morfi: Byłbym ostrożny, bo Silver Bee Szweycera i Janikowskiego z formy trzecie szanse, za FLV i Aką. Osan - 2018-06-21, 16:45 Veto - Mocium Panie ! Odrzucić wszystkie konie z Wrocławia? A w życiu... Jeżeli już kogoś stamtąd, to Borkowskiego, bo na Świątka to bym uważał. Ba, jak dla mnie Valley Pride pod Vernerem może być "czarnym koniem" tego biegu... W ogóle rozważania co, kto - zacząłbym od dżokejów (dosiadów). Patrząc z tej perspektywy widać np. że Janikowski poddaje się bez walki - nie mając chęci i ochoty zawalczyć o kogokolwiek ponad standard. Ba, nie tylko nie zawalczył, ale oddał jeszcze swego zięcia na Harlema (organizując Kabardova). Z mojego więc punktu widzenia poddaje się człek niemal bez walki - poprzestając na najsłabszej (najmniej bojowej, a najbardziej lightowej) obsadzie. Wykreślam więc z walki o płatne miejsca - za sprawą takiejż postawy Janikowskiego (ale to dlatego, że on pewnie wie, co się kroi) - i CAPE DUCATO (choć, ten przetarty ponownie w Iwna, może pobiec lepiej jak ostatnio), i SILVER BEE (niezły koń, ale chyba nie aż tak dobry, by walczyć o pierwszą piątkę). W przeciwieństwie do pasywności trenera stajni Czerkies, Wyrzyk z kolei zorganizował sobie najbardziej bojowy ("wyrafinowany", najmocniejszy) team, składający się z Reznikova (DOMINER), Lukaszka (XAWERY) i Abika (PILECKI). Wygląda więc na to, że chce walczyć na całego. Pytanie tylko czy "starczy mu armat"? Najpewniej wie, że nie może czekać na końcowy finisz, gdyż wtedy nie będzie miał szans z FLV. Moim więc zdaniem Abik ruszy dość ostro już od początku, Reznikov będzie chciał powstrzymywać "peleton", a Lukaszek będzie czekał na rozwój sytuacji ("letzte instanze"). Tyle tylko, iż także Jodłowski ma konie, którym odpowiada mocne tempo w dystansie, więc myślę, że tak Graberg na MEDROCKU, jak i Popov na AKADEMII nie pozwolą się zbytnio odciągnąć, tylko będę trzymać dość blisko za Pileckim (a na pewno w czubie). Co do Jodłowskiego, to trochę się dziwię temu, że dla niego lepszy jest Medrock (stąd Graberg), a nie Akademia (dla mnie jest odwrotnie), w którą jednak chyba niespecjalnie wierzy (stąd tylko nieobliczalny Popov, a nie kto inny, jak np. O'Shea). Co więcej, myślę, że i konie Świątka będę się starać trzymać dość blisko, bo nie mają aż takiej błyskotliwości, by nadrabiać na finiszu wiele długości straty, za to mają dość staminy, by "nie opieprzać się w dystansie" (by sobie wyrobić dobrą pozycję wyjściową do finiszu)... No i wreszcie Ziemiański. Jemu akurat nie będzie zależało na mocnym tempie w dystansie (wręcz przeciwnie), no ale chyba będzie się musiał liczyć z tym, że takie będzie... Pomimo tego będzie chciał oszczędzić jak tylko się da FABULOUSA LAS VEGAS (pod Mazurem), stąd bardziej z przodu (w środku stawki) będzie biegł tylko FOX TROT GALESTE (Srnec). No i tu faktycznie - przy tak licznej stawce, a więc ścisku i tłoku, może być tak, że FLV nie zdąży zafiniszować; iż nie znajdzie wystarczająco szybko wolnego miejsca... Oj może być ciekawie, ale tyleż dramatycznie. Reasumując. Myślę, że w takim stanie rzeczy największe szanse na sukces może mieć mikst Jodłowskiego, Pilecki pod Abikiem, bo ten potrafi walczyć z koniem do końca; może tam gdzieś też przedrze się Fox Trot Galeste, ale FLV może być faktycznie ciężko tym razem (no chyba, że Szczepcio pojedzie na instynkcie i kolejny raz pokaże swój geniusz - nie stosując się do końca do poleceń Ziemiańskiego, by oszczędzać ogiera za wszelką cenę)... morpheus - 2018-06-21, 17:36 Valley Pride? nie wierzę musiałby dżokej Verner pojechać jak Dettori na Stradivarius'ie w Gold Cup 
tx - 2018-06-21, 17:52 Osan co jakiś czas zapomina (podobnie Kioto), że konie do wyścigu zapisują właściciele, stąd się chyba biorą jego oczywiste pomyłki przy ocenie dosiadów. Poza tym, wyścigi konne nie kolarstwo, nie ma zespołowych jazd, z wyjątkiem pacemakera. + gratki dla Morpheusa, że w międzyczasie śledził Royal Ascot. Osan - 2018-06-21, 18:37 Tx, jakie znowu "oczywiste pomyłki przy ocenie dosiadów"? Wytknij mi konkretnie choćby jedną taką, zamiast bredzić tak ogólnie (a konie do wyścigu zapisują trenerzy w porozumieniu z właścicielami). Morpheus - tak, Valley Pride! Taka jest moja ocena potencjalnych możliwości tego konia (uważam, że powinien progresować z czasem i dystansem). Wolno mi mieć co do niego swoje zdanie, czy myślisz kontestować moje prawo do tegoż? Koniofan - 2018-06-21, 19:04 Nie odbiegać od tematu: są określone konie , mające jakieś pochodzenie,które zrobiły jakieś wyścigi ,mają zapisanych konkretnych jeźdźców,są trenowane przez takich, a nie innych trenerów- więc tego się trzymać ,nie dyskutować o niczym ,bez sensu ,ale konkretnie  
Redukcja cd 2,-wyrzucić konie tr. Rogowskiego
Czekam na konkrety : 1- nie liczę takich koni (proszę wyliczyć i wypisać jakie,może być z uzasadnieniem) 2- liczę takie konie (wyliczyć jakie,w kolejności od najmocniej liczonego ,mile widziane uzasadnienie, nie więcej niż 8 koni na faworytów) Proste -nie lać wody i nie pleść głupot
tx - 2018-06-21, 19:14 Do Osana: czytam - "Moim więc zdaniem Abik ruszy dość ostro już od początku, Reznikov będzie chciał powstrzymywać "peleton", a Lukaszek będzie czekał na rozwój sytuacji" . Jak dla mnie, błędna próba odczytania taktyki, jakby Derby były jakimś wyścigem kolarskim dookoła toru. Abik, Reznikov i Lukaszek jadą w Derby dla swoich właścicieli, Abik dla Bochińskiego i Wyrzyka, Dominer dla AMP Invest, Xavery dla PPH Falba. Osan - 2018-06-21, 19:36 Oczywiście, że każdy z jeźdźców wynajętych przez Wyrzyka i właścicieli koni, jedzie dla właścicieli tychże koni, ale jedzie też (w sensie ambicjonalnym przede wszystkim) dla onego Wyrzyka. Ten bardzo pragnie sukcesu w tym biegu, więc - wcześniej obmyślając jakiś chytry plan - wyda swym jeźdźcom takie dyspozycje, które będę dawać tej stajni jak najwięcej szans na sukces (co próbowałem jakoś plastyczniej przestawić /ale, jak widać, szkoda było na to energii/). Jeśli ja tak, wg ciebie, błędnie to wszystko widzę a rozumiem, to możesz łaskawie przedstaw tu swoją wizję rozegrania tego biegu (zamiast tylko krytykować). Masz okazję jak nigdy - popisz się...
tx - 2018-06-21, 21:05 Do Osana: Najważniejsze, żeby dżokej był we właściwym miejscu, we właściwym czasie. Ot, i cała taktyka! Im mniej taktyki w wyścigach, tym lepiej dla wyścigów. Co innego analiza po gonitwie. Koniofan - 2018-06-22, 12:29 Tx ma rację ,ale nie do końca.Nie po to trenerzy układają taktykę ,a dżokeje wbijają ją sobie do głowy i myślą ,jak tu pojechać ,by nie starać się pomóc losowi i ustawić się w dobrym miejscu w biegnącej stawce koni, we właściwym czasie. Jest to jednak b. trudne i musi im dopisać również derbowe szczęście ,szczególnie teraz ,jak biegnie aż 18 koni. Również Osan nieźle myśli i próbował nam to przekazać,ale uczynił to ,jak to on ,w sposób nieprecyzyjny , "sztukujac "rozlazłą gadkę ,a i gambl ma też rację mówiąc o" osrywaniu" ( a feee) i narzucaniu ostrego tempa przez konia tr.Wyrzyka. Omówię to spokojnie w sposób logiczny i uporządkowany , bo start i zajęcie dobrego ,a najlepiej zgodnego z założonym miejsca, może być decydujące o miejscu na mecie wyścigu : -mamy stawkę aż 18 koni -najlepiej wylosował tr Wyrzyk jego konie mają boksy 1,2,4, b.dobrze tr,Ziemiański i Borkowski -tak więc było by głupotą by tr Wyrzyk nie starał się ustawić swe konie na froncie i nie podyktować tempa wyścigu mając boksy 1, 2 ,4 -wyścig musi być szybki na 100% ( przynajmniej na początku) w tak licznej stawce ,bo będzie walka o liderowanie i konie o małych numerach ,z boksów blisko kanatu ,muszą iść szybko do przodu, bo je przykryją ,jak czapką, konie o dużych numerach ,startujące z dalszych boksów i będą chciały podyktować swoje warunki wyścigu. -ale jak wiadomo Derby to bieg dla szczęściarzy i jak mawiał klasyk wszystko w rękach konia -Radzę z uwagą śledzić pogodę i stan toru ,bo to super ważne Co tak zamilkło towarzystwo po zobaczeniu zapisów-zatkało was ....udzielać się na forum, bo podobno panie Lipińskie mają dobrym forumowiczom rozdawać czekolady z nadzieniem alkoholowym 
Jeszcze taka uwaga do dżokei i trenerów ,mając na uwadze tak liczną stawkę, nie walczyć na zabój po starcie ,bo może dojść do kolizji, a z drugiej strony przeszarżowanie, tuż po starcie, w walce o miejsce ,może "zabić " konia i w wyścigu nie zaistnieje ....inaczej ...robić wszystko z głową ,mając na uwadze zdrowie swoje, innych i dosiadanych koni 
Kioto - 2018-06-22, 13:12 A nie zdziwiły was numery startowe koni? Jakoś dziwnie te numery wylosowano - parami ze względu na trenerów, którzy mają po 2 lub 3 konie. Trenerzy, którzy mają po 2 konie mają numery obok siebie (tylko oprócz Ziemiańskiego), a ci co mają po 3, dwa są pod rząd. Tylko trener Ziemiański ma konie przedzielone od nr 3 do nr 7 (nomen-omen Intens wygrał Derby z numerem 7, a biegło wtedy 17 koni). Pierwsze dwa numery mają dwa konie Wyrzyka. Potem z numerem 3 prawdopodobnie lider dla FLV, Fox Trot Galeste. Z numerem 4 znów koń Wyrzyka, Pilecki. Teoretycznie Wyrzyk nie ma łatwej sytuacji, bo któryś musi się wysforować, jeśli FTG nie będzie się kwapił. Potem dwa konie pod rząd Borkowskiego - Fortel i Krolowa Ecosse. Następnie dwa konie Janikowskiego są obok siebie - 8 i 9 Silver i Cape. Dwa konie Jodłowskiego też mają numery jeden za drugim - 11 i 12 Akademia i Medrock. Konie trenerów Walickiego i Piątkowskiego (mają po 1 koniu) i znów konie Rogowskiego pod rząd 15 i 16 i konie Świątka dwa ostatnie numery - 17 i 18. Zdziwiło mnie to, bo nie zauważyłam we wcześniejszych latach by konie u jednego trenera były tak "parowane". Jeśli moje przypuszczenia się sprawdzą i FTG wyjdzie na spokojne prowadzenie, a każdy się będzie czaił za nim i nikt go nie wyprzedzi, to FLV faktycznie już "wisi", chyba, że po drodze zdarzy się jakaś niespodzianka. 
Koniofan chciał "zredukować" konie z Wrocławia. Ja bym King Arcibala nie "redukowała', ładnie finiszował w Iwna na trzecie, tracąc tylko szyję do Medrocka i 2 dł. i szyja do FLV (a był to dopiero jego drugi start w życiu). Od 10 czerwca mógł jeszcze pójść do przodu z formą. tx - 2018-06-22, 13:32 SluD. 1) Fox Trot nie jest "liderem" dla FLV, bo to konie różnych właścicieli; 2) też Valley Pride jest ciemny po rewelacyjnym wyścigu 10 czerwca, blisko za Silver Bee, który z formy wystartuje z trzecimi szansami; 3) z tym losowaniem numerów wyszły jakieś jaja, słyszałem, że losujący uwzględniał prośby o przyznanie konkretnego numeru startowego. |
||||||
