Tower Racing Forum

Koniofanie, akurat w tym sezonie kontrola antydopingowa działa dobrze, ale...
No właśnie, zawsze jest jakieś "ale".
W naszych czasach, gdzie sport jest ciągle toczącą się wojną między koncernami farmaceutycznymi i wprowadzane są co raz to nowsze "wypłukiwacze", kontrole antydopingowe są tylko kosmetyką i wpadają mniej uważni lub ci, których nie stać na dobry koks i dobre wypłukanie.
Zresztą, formę się robi między sezonami, wtedy tak naprawdę kontrola antydopingowa byłaby konieczna. U nas to jest niewykonalne.

Dodałam do tematu ankietę, zachęcam do głosowania.

Ponieważ odpowiadałem na temat King Arcibala na forum Finisz.pl to i tutaj wrzucę słów kilka na temat jego rodowodu:
King Arcibal, jako jeden z nielicznych koni w tej grupie kilkunastu sprinterów i milerów (tylko 6 koni w Derby 2018 ma rodowód na pewno wystarczający na 2400 m) ma długodystansowe pochodzenie. Po kolei:
Jego ojciec Glavalcour wygrał w karierze 22 wyścigi na dystansach od 1600 do 3300 m (w tym szwajcarski St. Leger na 2800 m i 5 gonitw Listed).
Ojciec matki - Silver Patriarch był championem stayerów w Europie, wygrał angielski St. Leger, był drugi w Epsom Derby i Irish St. Leger.
Ojciec babki - Mulberry (po wybitnym angielskim derbiście Mill Reefie) wygrał dwa razy we Francji Prix la Moskowa na 3000 metrów
Ojciec prababki Shafaraz (po Levmossie, który wygrał Łuk Triumfalny, Ascot Gold Cup i Prix Cadran na 4 km) wygrał Prix du Cadran (FR-G1) 4.000m turf, Prix Kergorlay (FR-G2) 3.000m turf, Prix de Barbeville (FR-G3) 3.100m turf
Ojciec czwartej matki - Zank (po niemieckim derbiście i wybitnym reproduktorze Neckarze) wygrał niemieckie i austriackie Derby
Matka King Arcibala - Kamikola wygrała trzy wyścigi w Niemczech i we Francji na dystansach od 1750 do 2200 m.
Babka Krisberry była piąta w Niemczech w 1000 Guineas i w Oaks oraz czwarta w G3 w Hanowerze na 2400 m, GAG 89
Prababka Kapura wygrała 6 wyścigów, z tego 4 na dystansach od 2500 do 3200 m. GAG 89
Wystarczy?
Papierowi faworyci z milerskimi rodowodami już mogą zacząć się bać. Jak w Derby pójdzie mocny wyścig, to połowa stawki odpadnie już na początku prostej i konie rozciągną się jeszcze bardziej niż w 2017 roku, gdy stajnia trenera Wyrzyka zrobiła selekcyjne tempo (a drugiego Bush Brave'a w tej stawce nie ma, bo Bush Brave'wy i Va Banki trafiają się dwa razy na sto albo tysiąc lat i akurat już się trafiły).

King Arcibal jest moim drugim faworytem po Akademii. Teraz, kiedy Dorpat go pochwalił, mam spore wątpliwości. Oby nie zapeszył Świątkowi i oby wysoka ocena Dorpata mu nie zaszkodziła

Ja nikogo nie chwalę i nie ganię. Przytaczam w tym wpisie tylko fakty.

Pytanie do współwłaściciela ...jakie są subiektywne szanse Fortela Zagłoby ( Zielińskiego). October coś mi nie pasuje A jak powiedziałem ,lubię wypowiedzi dobrze zargumentowane...poparte faktami

Powalczy z Królem Dżungli o 17. miejsce ( o ile oczywiście Oliver Wilson, zgodnie z sugestią Koniofana, weźmie go na plecy).

EEEEEEEEE ....co za brak optymizmu Osobiście wg mnie bez miejsca

A propos Fortela i Octobera to w hodowli i wyścigach zawsze najważniejsza jest matka i rodzina żeńska. Ale October akurat matkę ma wybitną (ojca też - Kingmambo) - angielską i irlandzką wiceoaksistkę, drugą też w 1000 Guineas, zwyciężczynię G1 - Quarter Moon po Sadlers Wellsie, która urodziła kilka koni black type, w tym Diamondsandrubies, siostrę Octobera, która wygrała Pretty Polly Stakes G1.
http://www.pedigreequery.com/fortel+zagloby
Octobera trzeba odpowiednio łączyć z klaczami i umieć trenować konie po nim (są zwykle nerwowe i bardzo późne, nie można się z nimi spieszyć, jak zrobiono to chocby z córkami Octobera - Chaitanyą i Jabellą, które wygrały pozagrupowe gonitwy jako dwulatki). Przypominam, że syn Octobera Dark Vader jako jedyny koń w Polsce ograł Cacciniego, ale niestety miał charakter wariata i nie mógł wykorzystać swoich możliwości.
Ku przestrodze i przeglądowi sytuacji (bo niewiele osób w Polsce o tym wie), wyniki klaczy Romanetta po Octoberze:
Wygrane 6 wyścigów (w tym dwa w tym roku), w tym Cena Arvy w 2015, najwyższej kategorii wyścig na Słowacji (ich Listed)
5 miejsce w czeskim Oaks, niewielka strata, przed nią tylko klacze z Francji i Irlandii
7 miejsce w słowackim Oaks, zniżka formy, ale odległości nie były duże, niewiele straciła
była też 4 w Cena Pats Music (też Listed), a przegrała szyja-szyja-łeb
http://www.dostihyjc.cz/kun.php?ID=49897

No i skoro matka i rodzina żeńska jest najważniejsza, to gwoli uzupełnienia, u Fortela wygląda ta rodzina tak (było kilka koni, które przebierało nogami):
nr 7 (Blacklegs Royal Mare):
Pivotal, American Flag, Luciano, Blue Swords, Venture, Walton, King of Kings, Goodly, Formidable, Araafa, Exchange Rate, Leviathan, Ballymore, Vale of York, Arazi (Danseur Fabuleux, Noverre, Fabuleux Jane, Native Partner, Dinner Partner, Jim French, Triomphe), Meteor, Victorious, Bustard, Duchess, Beningbrough, Gustavus, Ditto, Pan, Lutzen, Saltram, Annette, Saltarelle, Sunlit Ride, Clim Kaiser, Buisson d’Or (Buisson Ardent), Wild Dayrell, Snoot, La Sorellina, Dance Partner (Dance in the Dark, Dance in the Mood), Snow Maiden, Precious Boy, Caligula, Do Well, Nashua (GB), Sandjar, Heroico ARG (Almira, Valenti, Mountdrago, So Glad, I’m Glad, Balada Sale, Miss Linda, Miss Match, Manantial, Mi Amiguito), Susan’s Girl, Quaze Quilt, Ukraine Girl, Watling Street, Garden Path, Alkalde (Alisma, Amorino, Antinous, Augias, Aurelius, Alejana, Ausflucht), Niksar, Williamson’s Ditto, Caligula
Forza Varsovia (Fortel Zagłoby), Stelvio, Lions Call, Terssio, Secret Gold (Fighterka), Lussagnet

Z tych koni z tej samej odnogi co Fortel, blisko w jego rodowodzie, są: Arazi, Danseur Fabuleux, Noverre, Fabuleux Jane, Native Partner, Dinner Partner, Jim French, Triomphe, Ajdal.
Mam w mailu taki przygotowany kiedyś na potrzeby przyjaciół mail a propos tych koni z rodziny Fortela, to go wrzucam, może kogoś zainteresuje przed Derby:

Rodowód Araziego
http://www.pedigreequery.com/arazi
Tak Arazi, jako jedyny koń z Europy, zdeklasował amerykańskie dwulatki w Breeders Cup Juvenile na piachu. On frunął, inne konie się czołgały. Film z wyścigu:
https://www.youtube.com/watch?v=JNZn919v6BU
Kariera Araziego.
Owner: 1) Allen E. Paulson; 2) Allen E. Paulson & Sheikh Mohammed al Maktoum
Breeder: Ralph C. Wilson, Jr.
State Bred: KY
Winnings: 14 Starts: 9 - 1 - 1, $1,213,307
At 2:
1st: Prix Morny (G1,DEA,1200mT), Prix de la Salamandre (G1,LON,1400mT), Grand Critérium (G1,LON,1600mT), Breeders' Cup Juvenile (G1,CD,8.5f), Prix Robert Papin (G2,MSN,1100mT), Prix du Bois (G3,CHA,1000mT), Prix La Fleche (L,LON,1200mT)
2nd: Prix d'Orgemont (R,CHA,1000mT)
At 3:
1st: Prix du Rond-Point (G3,LON,1600mT), Prix Omnium II (L,SAI,1600mT)
3rd: Prix du Prince d'Orange (G3,LON,2000mT)Trainer: Francois Boutin
1991 European Horse of the Year.
1991 European & U.S. Champion 2-Year-Old Colt.
At stud in 1993 at Dalham Hall in England; then to Three Chimneys KY. Sent to Japan (1997) and Switzerland (2003) before going to Australia in 2004.

Jim French był wybitny w USA. Wygrał Ramsen Stakes G1, Santa Anita Derby i był drugi za Canonero w Kentucky Derby. Słynny handlarz dzieł sztuki Daniel Wildenstein kupił go w 1967 roku za milion dolarów, co wówczas było fortuną. Link do rodowodu
http://www.pedigreequery.com/jim+french
Film z gonitwy Kentucky Derby gdzie Jim French jest drugi
https://www.youtube.com/watch?v=zWKrz62Lz-s
Kariera Jim French
At 3:
1st: Santa Anita Derby, Dwyer H., Dade Metropolitan H., Bahamas S.
2nd: Kentucky Derby, Belmont S., Hollywood Derby
3rd: Preakness S., Flamingo S., Florida Derby, Bay Shore S.Retired late summer '67 & sold for $1 million to Daniel Wildenstein to stand at Haras de la Verrerie in Orne, France.
Sire of 5 SW in France, in 1977 sent to Japan.

Noverre rodowód.
http://www.pedigreequery.com/noverre
Dettori kosił na nim kolejno G1 na milerskich dystansach, w tym słynny Sussex Stakes. Noverre jest ojcem Le Havre, championa reproduktorów we Francji. Film z wyścigu Noverre jak wygrywa Sussex (ależ on się skubany przodem wyciągał):
https://www.youtube.com/watch?v=9CiuqWA0pdM
Kariera Noverre:
Winnings: 21 Starts: 5 - 3 - 4, $1,429,344
1st Sussex S.(GB-G1), Champagne S.(GB-G2), July S.(GB-G2), Prix La Fleche
2nd Dubai Duty Free (G1)
3rd Prix du Haras (1)
Highweight colt on the English Handicap.

Ajdal rodowód
http://www.pedigreequery.com/ajdal
Tak Ajdal wygrywał najważniejsze w Europie wyścigi G1 dla dwulatków oraz później najlepszych sprinterów i milerów. Został sprzedany za zawrotną w latach 80-tych kwotę 7,5 mln dolarów. Po roku krycia padł, ale jego córka jest babką Va Banka. Linki do filmów z wyścigów:
https://www.youtube.com/watch?v=KsuTWlF2zgQ
https://www.youtube.com/watch?v=0svUZ_chih8
https://www.youtube.com/watch?v=ClJ7wAPNjt0
Kariera Ajdala
Winnings: 11 Starts: 7 - 0 - 0, $383,227
Won: William Hill Sprint Championship (Gr.1), Dewhurst S. (Gr.1), July Cup (Gr.1).
Offered for sale at Keeneland in 1985, but was retained by Wilson on a $7.5-million bid.
1987 Champion Sprinter In England.
1987 Champion Sprinter In France.
Retired to Dalham Hall Stud for 1988.

I informacje o matce Fortela - Forzy Varsovii oraz jej protoplastkach:
FORZA VARSOVIA (Hurricane Run - First Bank po Anabaa), urodzona w 2009 roku, kupiona na aukcji roczniaków Tattersalls w Irlandii. Ojcem Forzy jest ogier Hurricane Run (po wybitnym na torze i w hodowli Montjeu), który był najlepszym koniem w Europie w swoim roczniku, wygrał irlandzkie Derby, Nagrodę Łuku Triumfalnego oraz "Króla i Królowej" w Ascot.
Matka Forzy Varsovii - First Bank biegała we Francji, wygrała jedną gonitwę i była kilka razy na płatnym miejscu. Jest córką słynnego ogiera Anabaa, po którym jest też najlepsza w ostatnich latach milerka świata - słynna Goldikova, która na 21 startów wygrała 15 wyścigów, w tym 12 klasy G1. Goldikova trzy razy triumfowała w Breeders Cup Turf Mile. Goldikova zarobiła na torze ponad 7 milionów dolarów.
Babka Forzy Varsovii - Fabulous Account (po cennym w hodowli Private Account) urodziła dwie klacze, które dały zwycięzców gonitw Listed Race.
Prababka Forzy Varsovii - Fabuleux Jane - to już prawdziwa klasa: wygrała we Francji G3, była trzecia w Oaks (za legendarnymi klaczami - Medalią i Trillion, która była w tym roczniku najlepszą klaczą świata - jest prababką słynnej Treve) i Prix Vermeille. Była wspaniałą matką, m.in.
Danseur Fabuleux - która urodziła Araziego (koń z Europy ograł o 10 długości amerykańskie konie w Breeders Cup Juvenile!) i Noverre (champion milerów w Europie)
a także: Joyeux Danseur (wygrał G1 w USA, reproduktor), Doubles Partner (wygrała G3 w USA, matka zwycięzców G2, G3 i LR), Fabuleux Dancer (wygrał LR we Francji i był cenionym reproduktorem).
Kolejna matka Fortela - Native Partner wygrała 11 wyścigów, była jedną z najlepszych klaczy swojego rocznika. To ona urodziła słynnego Ajdala (opisanego powyżej) oraz Formidable (najlepszy dwulatek w Europie w 1977 roku i czołowy miler 1978) i kupioną jako roczniaczkę za 600 tysięcy dolarów Flying Partner, która w USA wygrała G1 i G2, była trzecia w Kentucky Oaks
Kolejna matka - Dinner Partner, wygrała 4 wyścigi, urodziła oprócz Nativer Partner także Jim French, zwycięzcę Santa Anita derby, drugiego w Kentucky Derby
Kariera wyścigowa Forzy Varsovii pod tym linkiem
http://www.vioda-racing.pl/forzavarsovia.html
Forza wygrała wyścig, była dwa razy trzecia w gonitwach imiennych. Link do wygranego przez Forzę wyścigu.
http://www.youtube.com/watch?v=fUwWNNMDfZI
taka to jest sobie ta odnoga rodziny numer 7 (z której jest też zakupiona przez Krzysztofa Szumińskiego w Newmarket Secret Gold oraz jej córka Fighterka, która w tym sezonie wygrała już 3 wyścigi w 4 startach, w tym dwa w wielkim stylu na 1200 m (jeden w 1 min 11 s) i będzie zapewne czołową sprinterką na Służewcu)
do 17 miejsca w Derby 2018 w Polsce powinno wystarczyć...

No to Fortel Zagłoby już wisi.

Joga pisze:King Arcibal jest moim drugim faworytem po Akademii. Teraz, kiedy Dorpat go pochwalił, mam spore wątpliwości. Oby nie zapeszył Świątkowi i oby wysoka ocena Dorpata mu nie zaszkodziła

Jak masz, Joguś, taką samą wiedzę (świadomość stanu rzeczy) odnośnie King Arcibala, jak polskiej reprezentacji, to biedny ci on... Dajmy spokój faworytowi pań Lipińskich, bo choćby przez to nie może być poważnie brany pod uwagę... Może to i niezły koń, i nie zamierzam go tutaj w żaden sposób dyskryminować, ale choćby na tym filmiku (z Wrocławia) widać, iż nawet w galopie treningowym odstaje od Valley Pride. Absolutnie nie mówię, że będzie on w ogonie stawki derbowej, ale założę się o flaszkę, iż nie załapie się na płatne miejsce (widzę go na 7, 8 pozycji).

Ciągle też uważam, że będzie przed nim rzeczony Valley Pride, bo to koń z charakterem, niezwykle waleczny, biegnący "całym sobą". Do tego przemawia do mnie nick Pedro The Great (Hennrythenavigator) na Acatenango, jak też fakt, że pojedzie na nim Verner. Nie chcę przez to powiedzieć, że uważam go za faworyta tego biegu, bo tak nie jest, ale myślę, że jest to koń, którego stać na bardzo dobry występ, za czym sprawienie (nomen omen) niespodzianki. Co do faworytów, to mam takowych dwóch (pardon dwoje), tj. Fabulousa Las Vegas (tym bardziej, że pod Mazurem) oraz Akademię (niestety tylko pod Popovem, co jest dla niej minusem). Ogiera uważam za absolutnie najbardziej błyskotliwego na finiszu, natomiast o Akademii jako pierwszy tu ongiś pisałem, iż uważam ją za jedyną z klaczy, którą stać na podjęcie walki z ogierami. W Soliny jeszcze bardziej pokazała moc i siłę, jak też twardość (charakter), kiedy to - po solidnym wszak tempie w dystansie - odeszła na finiszu od stawki (oby tylko ten bieg zbyt dużo ją nie kosztował; mam nadzieję, że tak nie będzie). No więc tęże parę uważam za faworytów, ale... chyba nawet bardziej liczę Akademię, a to z tego powodu, gdyż obawiam się, że "team order" Ziemiańskiego każe Szczepciowi oszczędzać FLV jak tylko można w dystansie, co może się okazać zgubne w skutkach (nie zdąży się przedrzeć przez ten tłum, by zafiniszować /może być zamknięty/), a co nie powinno spotkać Akademii, gdyż ta pewnie będzie biegła w szeroko pojętym "czubie" (jak myślę). Logika nakazuje mi stawiać na trzecim miejscu Fox Trot Galeste, no ale o to miejsce może się jeszcze włączyć do walki choćby właśnie "mój" Valley Pride, Silver Bee, a nawet Cape Ducato, bo chyba się przetkał po ostatnim występie...

Moje notowania na Derby (tak na logikę i zdrowy rozum):

2 - 1 Fabulous Las Vegas
3 - 1 Akademia
7 - 1 Fox Trot Galeste,
10 - 1 Valley Pride, Silver Bee
15 - 1 Cape Ducato, King Arcibal
20 -1 Medrock, Pilecki
25 - 1 Fortel Zagłoby, Xawery
50 - 1 Dark King, Gardemarin
75 - 1 Dominer, Harlem
100 - 1 Król Dżungli, Kanclerz, Królowa Ecosse,

Z formy: Fabu, Aka, Fox T., jak ustawia Osan, a reszta - jakoś to będzie!
Ale forma zawsze jest przeszłością.
Statystycznie Fabu 34%, Aka 21%, Fox T. 13%, razem 68%, reszta 32%
Z tej reszty Gardemarin po zmianie jazdy - i stary mistrz Walicki.
Fortel? Też może się zdarzyć!

dodane 29 czerwca
Piątka do trójki: Po analizie formy w porównaniu z rodowodami -
dodałbym Cape Ducato i Pileckiego, a wykreśliłbym Gardemarina.

Oliver Wilson, który w niedzielę pojedzie w Derby na Służewcu, dziś teoretycznie ma szanse na wygranie niesamowitej tripli, trzeciego triumfu w klasyku 2000 Guineas w ciągu 10 dni, po Danii i Szwecji, gdzie wygrywał, dziś jedzie w Norwegii, ale jego koń ma mniejsze szanse. Bitym faworytem jest syn Frankela od Memory, Learn by Heart, kupiony przez Duńczyków od królowej angielskiej, po tym jak w treningu Haggasa byl drugi dwulatkiem w Listed w Anglii.
Wilson jedzie też dziś w norweskim 1000 Guineas, ale w obcej stajni na raczej słabszej klaczy.
https://www.racebets.com/en/horse-racin ... d/2594877/
https://www.pedigreequery.com/learn+by+heart3
https://www.racebets.com/en/horse-racin ... d/2594878/