Tower Racing Forum

[tx]

Osobny temat: starty. Pierwszy przykład z sezonu '24:
20.04.24 Slu gon 6 Handikap Otwarcia.
https://www.facebook.com/...654267/?app=fbl
Uważna Katarzyna Wojtasiak wychwyciła falstart.
W komentarzach Greg Rockets zamieścił film ze startu w zwolnionym tempie.
Sędzia starter puścił wyścig.
Zdarzenie to zauważył też nasz gość, w innym miejscu, zwracając przy okazji uwagę,
że brak reakcji na falstarty jest u nas, jak pisze, normą.
Wypowiedzi dotychczasowe na ten temat (gość, ja, Borsuk) pod Początek sezonu, 20 i 21 kwietnia '24.

Nagroda Strzegomia cały wyścig
https://youtube.com/playlist?list=PLz2XGSrV4HoRpclehFeup96JxhvIgvgSF&si=FhgDmPkqgrHPIdiD

[tx]

Przepisy dotyczące startów: rozdział 14
https://www.pkwk.pl/langu...w-konnych-2016/

[tx]

I pytania do gościa, który wywołał u nas temat startów.
Handikap Otwarcia 20.04.24 gon 6: Jaką gość podjąłby decyzję, gdyby był starterem i dlaczego?
Jak zareagowałby w tym przypadku będąc członkiem komisji technicznej i na jakiej podstawie?
Zwracam uwagę, że jest w tej sprawie orzeczenie komisji technicznej nr 3 z 20.04.24.
https://torsluzewiec.pl/orzeczenie-kt-nr-3-20-04-2024/

[Gość]

To łatwe pytania.
Jako sędzia starter zatrzymałbym wyścig na podstawie paragrafu 72 ust. 1 pkt 1 mówiącego o naruszeniu zasady równych szans.
Jako członek komisji technicznej zatwierdziłbym wynik, ale z kompletnie innym uzasadnieniem. To wyprodukowane przez KT jest kuriozalne. Przesłuchali wszystkich, obejrzeli zapis video i nikt nic nie widział i nie słyszał, czyli po prostu kolokwialnie mówiąc poszli w zaparte. Ja bym nie mógł po czymś takim spojrzeć w lustro.
Uzasadnienie powinno stwierdzać, że według KT nastąpił nierówny start, ale nic się z tym nie da zrobić, ponieważ nie istnieje żaden przepis pozwalający na ingerencję KT w wynik gonitwy w takiej sytuacji. Ocena sytuacji jest wyłącznie w gestii sędziego startera i jego decyzja jest ostateczna. Popełnił błąd, trudno, takie życie, takie przepisy.
Inną kwestią jest odpowiedzialność sędziów za podejmowane decyzje, a ściślej mówiąc jej brak. Podlegają jurysdykcji KT tylko w zakresie przewinień dyscyplinarnych, czyli jak narozrabiają czy się upiją albo zagrają w kasie. Sędziować mogą dowolnie. Można ich co najwyżej odwołać i zastąpić innymi, ale z tym pewnie też byłby problem. Sędziemu Jasiukiewiczowi trzeba oddać sprawiedliwość, że generalnie w roli startera spisuje się dobrze. Jedyne moje zastrzeżenie dotyczy braku reakcji na falstarty.

[tx]

Dla przypomnienia, sędziowie wyścigowi też podlegają odpowiedzialności dyscyplinarnej,
na podstawie ustawy o wyścigach konnych, rozdzial 4
oraz na podstawie regulaminu wyścigów konnych par. 113 pkt 1 ppkt. 9,
jeśli nie wykonują swoich obowiązków.
Choć od utworzenia PKWK nie zdarzyło się, żeby komisja technicxna/ odwoławcza
rozpatrywała jakąś sprawę dotyczącą sędziów.

[Gość]

Dyscyplinarnej. Czyli jak naruszą dyscyplinę. Napisałem o tym powyżej.

[Gość]

to dzieło sedziego startera z ub roku
https://youtu.be/YJsQ4RVEC98

[tx]

Biegi dla kłusaków to odrębny temat i miejsce. Nie mieszajmy ich z wyścigami płaskimi.

Odnośnie odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów. Chodzi o przewinienia.
W katalogu tych przewinień czytamy:
Kto narusza obowiązki określone w przepisach (par. 113 punkt 2 podpunkt 9) podlega karze.
Co należy do obowiązków sędziego startera?
Paragraf 39 regulaminu: W razie dostrzeżenia nieprawidłowości w zakresie czynności powierzonych sędziemu
jego obowiązkiem jest zawiadomić o tym przewodniczącego komisji technicznej.
I tak dalej zgodnie z procedurą.
Komisja techniczna może ukarać sędziegp startera za niewykonywanie swoich obowiązków.

Więc nie jest tak, jak pisze szanowny gość, że nia ma bata na sędziego startera.
Rzecz w tym, że pan Jasiukiewicz jako starter cieszy się tak dużym poważaniem,
że nikt nawet nie próbuje mu podskoczyć.

W omawianym przypadku Slu gon nr 6/04.24 koń nr 1 Streak przestrzelił, zyskał przewagę na starcie
i starter Jasiukiwicz powinien o tym fakcie zawiadomić panią Litwiniak.
Z orzeczenia nr 3 podpisanego przez piątkę sędziów wynika, że wszyscy podają fakty nieco zniekształcone,
na co słusznie zwraca uwagę szanowny gość.
W kolejnych gonitwach nr 7 i 8 konie startowały ze startboksu nr 2, z pominięcirm nr 1.

[Gość]

Prośba do użytkownika o niku TX - czy mógłbyś kochany założyć na forum tym temat - Tor Służewiec to stan umysłu. Poniżej pierwszy post. Tekst pochodzi z Jutuba i anonsuje pierwszy dzień na Partynicach we Wrocławiu:

Przygotuj się na elektryzujący dzień na kultowym Wrocławskim Torze Wyścigów Konnych Partynice!

Dołącz do nas na żywo 21 kwietnia, gdy będziemy transmitować wszystkie wyścigi od pierwszego dnia.
Bądź świadkiem szybkości, umiejętności i emocji, gdy najwyższej klasy konie i dżokeje rywalizują o chwałę na tym historycznym torze.
Od zapierających dech w piersiach sprintów po trzymające w napięciu finisze - każda chwila zapowiada się niezapomnianie.
Niezależnie od tego, czy jesteś zagorzałym fanem wyścigów, czy po prostu szukasz ekscytującego doświadczenia, to Twoja szansa, aby stać się częścią historii wyścigów konnych we Wrocławiu. Nie przegap okazji - zapisz się już teraz i dołącz do nas podczas transmisji na żywo z tego ekscytującego wydarzenia!
#wrocław #horseracing RaceTrack #LiveBroadcast #HorseRacing #ThrillsAndSpills

[tx]

Szanowny gościu dwie uwagi.
Jeśli się zarejestrujesz, będziesz mógł sam tworzyć nowe tematy.
Nie musisz podawać swojego nazwiska.
Jeśli mimo wszystko nie chcesz się zarejestrować, faktycznie mogę za ciebie założyć nowy temat.
Tytuł proponowany jest jednak dość tajemniczy.
Czy mógłbyś szanowny gościu wyjaśnić, co się pod nim kryje
i czy rzeczywiście chodzi o Slu, bo piszesz o Partynicach?
Poza tym, musisz wiedzieć, że jestem zakochany w naszych wyścigach
i sprawia mi przykrość ich ośmieszanie.

[Gość]

[tx]

Nie bardzo rozumiem szanownego gościa.
Zrozumiałem tylko, że nie zgadza się gość z jakąś moją interpretacją przepisów.
Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie?
Proszę raczej nie cytować w ten sposób poprzednich wypowiedzi.
Lepiej bezpośrednio się odnieść.

[Gość]

Nie zgadzam się z interpretacją, że popełniony przez sędziego startera należy do katalogu przewinień dyscyplinarnych. Trudno w ogóle mówić, że błędna decyzja jest jakimkolwiek przewinieniem. Regulamin podaje kilka najbardziej typowych przewinień jak zawieranie zakładów, zakłócenie porządku publicznego czy praca po spożyciu alkoholu. Inaczej rzecz ujmując, popełnienie czynu zakazanego przez przepisy. W żadnych przepisach nie zakazuje się czegoś nie dostrzec, coś źle zinterpretować czy podjąć złą merytorycznie decyzję.
Gdyby było inaczej, to przykładowo urzędnik wydający decyzję, która następnie zostaje podważona w drugiej instancji podlegałby karze dyscyplinarnej, bo przecież powinien wydać decyzję właściwą.

[tx]

Kara nie za błedną decyzję, tylko za niewykonanie obowiazku z przepisów.
W kwestii puszczenia startu w Nagrodzie Strzegomia
sędzia starter jak pisalem w innym miejscu podjąl prawidlową decyzję.
Nie zawiadomił natomiast przew. komisji technicznej,
zgodnie ze swoim obowiązkiem, że koń nr 1 przestrzelił.
.
Poza tym, proszę się w tej kwestii, czy i na jakiej podstawie sędzia
starter może byc ukarany dyscyplinarnie, zwrócić się z pytaniem
do znakomitych znawców przepisów wyścigowych z PKWK, panów
Goclowskiego i Kasprzyka. Pierwszy jest od 15 marca '24 prezesem
PKWK, ongiś pełnil funkcję sędziego w komisji technicznej, drugi
cenionym specjalistą w kwestii przepisów wyścigowych nie tylko
polskich. Pytania najlepiej sformulowac na piśmie i wysłac mejlem
na adres PKWK oraz poinformować nas tutaj o odpowiedzi.

[Gość]

Ale jakiego obowiązku wynikającego z przepisów? Wyraźnie napisane jest "jeśli zauważy". Nie zauważył, więc nie zawiadomił. Gdzie jest napisane, że ma obowiązek zauważyć?